Obrigado pelas respostas, vocês são muitos solícitos. Já tinha usado a função glht() para dados com distribuição normal, usarei então junto com a função glm(). Um abraço à todos, Danilo Scorzoni Ré 2011/10/26 <r-br-request@listas.c3sl.ufpr.br>
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1. Re: Gráficos no R ou Gnu Plot (Fernando Colugnati) 2. Comparações Múltiplas em GLM (Danilo Scorzoni Ré) 3. Re: Comparações Múltiplas em GLM (Edson Lira) 4. Re: Comparações Múltiplas em GLM (Benilton Carvalho) 5. Re: Comparações Múltiplas em GLM (Walmes Zeviani)
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Message: 1 Date: Tue, 25 Oct 2011 23:09:25 -0200 From: Fernando Colugnati <fernando@ipti.org.br> To: r-br@listas.c3sl.ufpr.br Subject: Re: [R-br] Gráficos no R ou Gnu Plot Message-ID: <CAOLzYt28ZB+K4we38999v_62mXJkK08inXdptTYX1SFzere+aA@mail.gmail.com
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Não devemos perpetuar práticas mesmo, e na estatística temos muitas práticas ruins sendo perpetuadas que não dizem respeito a como editar ou fazer um gráfico para que mais pessoas utilizem. Temos a horrível prática do uso do p-valor como oráculo, de testes de hipótese que testam hipóteses erradas, modelos enviesados, etc, etc...com isso perco o sono, fico angustiado etc...(e revistas de áreas usuárias da estatística pedem essas coisas, assim como pedem arquivos em xls...isso sim é o fim da picada). Com os gráficos em excel eu já realmente relaxei e passei a ter mais tempo pra estas outras questões! Há pouco tempo um cara morreu de cancer tentando mudar o mercado...e não conseguiu um grande sucesso neste quesito (mas em outros, temos de concordar)! Abs
Em 25 de outubro de 2011 21:29, Eder David Borges da Silva < eder@leg.ufpr.br
escreveu:
Pessoal, Este tópico é interessante é assim como o Pedro sei como é difícil utilizar um software que só você usar (R) dentro de uma empresa que só utilizar pacote office (E na maioria das vezes não desfrutando das poucas facilidades que eles te ajudam), tenho seguido a seguinte filosofia, não gostou do gráfico faça você!! com seu pacote preferido. Em minha análise eu creio que as pessoas de modo geral perder 50% do seu tempo "enfrufruzando" tabelas, gráficos e mapas de um relatório, acho isso um desperdício de vida, mas fazer oque né.... ate mais
Em 25 de outubro de 2011 19:38, Paulo Justiniano <paulojus@leg.ufpr.br> escreveu:
perpetuar a pratica nao ajuda muito....
On Tue, 25 Oct 2011, Pedro Rafael wrote:
Não Benilton é usar gráficos mais atraentes para ser colocado em um Power Point, não gráficos cegos e apagados para não dar sono no pessoal rsrsrsrs. Eu particularmente acho frescura. Sofro quando passo os gráficos feito no R porque tem algum fulano que quer editar tais gráficos. Criei várias funções que leem arquivos DBF que é formato que eu tenho aqui para calcular indicadores para estados, municípios, regionais de saúde mas os gráficos o pessoal reclama porque não sabem de R. Aí eu fico no dilema do que usar. Mas o Lema não é esse que você citou! Fazer um gráfico com um efeito em 3D a depender do gráfico não complica a cabeça de ninguém.
2011/10/25 beniltoncarvalho [via R-br] <ml-node+s2285057n3936773h40@n4.nabble.com>:
Bem interessante a atitude da instituição: "para falar com leigos, precisamos usar gráficos que complicam o entendimento da nossa
mensagem".
-- Successful people ask better questions, and as a result, they get
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answers. (Tony Robbins)
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-- Fernando A.B. Colugnati Pesquisador Associado
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Message: 2 Date: Wed, 26 Oct 2011 10:11:06 -0200 From: Danilo Scorzoni Ré <danilo.scorzoni@gmail.com> To: r-br@listas.c3sl.ufpr.br Subject: [R-br] Comparações Múltiplas em GLM Message-ID: <CA+bJVreC=uKJ_XJs4495NcK_tUuJ8FyQ+sWG5ruKhD77H+Mo3g@mail.gmail.com
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Bom dia a todos,
É a primeira vez que envio para essa lista e, ainda por cima, é um assunto que eu já vi comentarem por aqui, mas não tenho mais o e-mail (e não encontrei nenhum local na web que dê pra acessar as mensagens já enviadas...), mas meu problema é o seguinte.
Estou analisando um conjunto de dados de um delineamento casualizado em blocos em duas áreas distintas. A primeira questão é que esse experimento está instalado com o mesmo delineamento em duas áreas distintas e gostaria de avaliar o efeito da área. Segundo o livro do Pimentel-Gomes, eu preciso checar a homogeneidade de variâncias antes de proceder a análise usual, usei então um teste de Bartlett e um de Levenne. Em ambos, a hipótese nula não foi rejeitada, ou seja, não tenho evidência de que as variâncias sejam heterogêneas. Porém, dada a natureza dos dados, não acho que seja isso (proporções de variâncias entre a menor e a maior estão acima de 7). Dessa forma, procedi a análise através do GLM com resposta com distribuição Gama. Consegui um bom ajuste com boa análise de resíduos. A minha dúvida agora é: como fazer comparações múltiplas usando o GLM? Sei que o Tukey pressupõe modelos paramétricos, mas não me recordo se ele precisa pressupor distribuição normal.
Desde já agradeço a atenção de todos e desculpe pelo texto extenso.
Um abraço,
-- Danilo Scorzoni Ré Engenheiro Florestal Mestrando em Ciência Florestal FCA / UNESP - Botucatu (14) 8180-2494 -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: < http://listas.inf.ufpr.br/pipermail/r-br/attachments/20111026/54381e6a/attac...
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Message: 3 Date: Wed, 26 Oct 2011 05:33:17 -0700 (PDT) From: Edson Lira <edinhoestat@yahoo.com.br> To: "r-br@listas.c3sl.ufpr.br" <r-br@listas.c3sl.ufpr.br> Subject: Re: [R-br] Comparações Múltiplas em GLM Message-ID: <1319632397.14122.YahooMailNeo@web160707.mail.bf1.yahoo.com> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Danilo, caso o seus dados não atenda as pressuposições,tem um teste não paramétrico que faz teste de médias. Veja o exemplo abaixo do pacote agricolae.
Não esqueça de instalar o pacote agricolae
library(agricolae)
?kruskal
data(corn) attach(corn) str(corn) comparison<-kruskal(observation,method,group=TRUE, main="corn") detach(corn)
No caso da homogeneidade da variância no pacote MASS tem a transformação de BOXCOX que é muito usada.
#Examples ?boxcox require(MASS) boxcox(Volume ~ log(Height) + log(Girth), data = trees, lambda = seq(-0.25, 0.25, length = 10))
boxcox(Days+1 ~ Eth*Sex*Age*Lrn, data = quine, lambda = seq(-0.05, 0.45, len = 20))
[]'s. Edson Lira Estatístico Manaus-Amazonas
________________________________ De: Danilo Scorzoni Ré <danilo.scorzoni@gmail.com> Para: r-br@listas.c3sl.ufpr.br Enviadas: Quarta-feira, 26 de Outubro de 2011 8:11 Assunto: [R-br] Comparações Múltiplas em GLM
Bom dia a todos,
É a primeira vez que envio para essa lista e, ainda por cima, é um assunto que eu já vi comentarem por aqui, mas não tenho mais o e-mail (e não encontrei nenhum local na web que dê pra acessar as mensagens já enviadas...), mas meu problema é o seguinte.
Estou analisando um conjunto de dados de um delineamento casualizado em blocos em duas áreas distintas. A primeira questão é que esse experimento está instalado com o mesmo delineamento em duas áreas distintas e gostaria de avaliar o efeito da área. Segundo o livro do Pimentel-Gomes, eu preciso checar a homogeneidade de variâncias antes de proceder a análise usual, usei então um teste de Bartlett e um de Levenne. Em ambos, a hipótese nula não foi rejeitada, ou seja, não tenho evidência de que as variâncias sejam heterogêneas. Porém, dada a natureza dos dados, não acho que seja isso (proporções de variâncias entre a menor e a maior estão acima de 7). Dessa forma, procedi a análise através do GLM com resposta com distribuição Gama. Consegui um bom ajuste com boa análise de resíduos. A minha dúvida agora é: como fazer comparações múltiplas usando o GLM? Sei que o Tukey pressupõe modelos paramétricos, mas não me recordo se ele precisa pressupor distribuição normal.
Desde já agradeço a atenção de todos e desculpe pelo texto extenso.
Um abraço,
-- Danilo Scorzoni Ré Engenheiro Florestal Mestrando em Ciência Florestal FCA / UNESP - Botucatu (14) 8180-2494
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Message: 4 Date: Wed, 26 Oct 2011 13:38:20 +0100 From: Benilton Carvalho <beniltoncarvalho@gmail.com> To: r-br@listas.c3sl.ufpr.br, Edson Lira <edinhoestat@yahoo.com.br> Subject: Re: [R-br] Comparações Múltiplas em GLM Message-ID: <CAO-arWNG_7VnipqftsexdORqGrG0ZWjtt_FnKcqEgiwXZA5O5A@mail.gmail.com
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Hipoteses de distribuicao para casos assim referem-se `a distribuicao dos **estimadores**, nao dos dados... E minha (fraca) memoria nao se recorda de nenhuma hipotese de distribuicao no teste de Tukey, mas posso estar enganado....
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Message: 5 Date: Wed, 26 Oct 2011 10:45:07 -0200 From: Walmes Zeviani <walmeszeviani@gmail.com> To: r-br@listas.c3sl.ufpr.br Subject: Re: [R-br] Comparações Múltiplas em GLM Message-ID: <CAFU=EkYkW5EsmUR8aKG5KTsQHa+eVLsW4wkNmc_9LkyScO2taw@mail.gmail.com
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Tukey supõe distribuição normal para os estimadores (como Benilton assinalou) pois é baseado da distribuição da amplitude total studentizada. Assintóticamente os estimadores nos GLMs terão distribuição normal. Então é possível usar o procedimento. Detalhe é que como nos GLMs a variância não é constante e é em geral dependente da média, as estimativas terão diferentes erros padrões, e por isso assim também serão os contrastes entre elas. A multcomp::glht() oferece recursos para isso, mas não aplica teste de Tukey, faz os contrastes de Tukey (2 a 2) e corrige p-valor por diversos métodos (opções da função).
À disposição. Walmes.
========================================================================== Walmes Marques Zeviani LEG (Laboratório de Estatística e Geoinformação, 25.450418 S, 49.231759 W) Departamento de Estatística - Universidade Federal do Paraná fone: (+55) 41 3361 3573 VoIP: (3361 3600) 1053 1173 e-mail: walmes@ufpr.br twitter: @walmeszeviani homepage: http://www.leg.ufpr.br/~walmes linux user number: 531218 ========================================================================== -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: < http://listas.inf.ufpr.br/pipermail/r-br/attachments/20111026/13fcd070/attac...
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Fim da Digest R-br, volume 8, assunto 33 ****************************************
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